hvg.hu: Amikor ennyire kiélezett a helyzet, az ember többet várna az ellenzéktől. Alternatív javaslatokkal kellene élnie, és ezt nem igazán helyettesíthetik olyan propozíciók, hogy csökkentsék az élelmiszerek áfáját. Persze az is lehet egy stratégia, hogy megvárják, amíg az MSZP teljesen leamortizálódik. De abba az ország is tönkremehet.

S. I.: Mikor ellenzékről beszél, ne felejtse, az most elég széles palettán húzódik. Az SZDSZ hamarosan kifejti, mit ért konstruktív ellenzékiség alatt. Ha azt kérdezi, hogy a Fidesz-KDNP ellenzéknek mit kell tennie ebben a mostani helyzetben – miután nagy valószínűséggel az ellenzék és annak is a polgári oldala fogja megnyerni a következő választásokat –, régóta mondom, szisztematikusan fel kell készülnie a kormányzásra. Fel kell gyorsítania a szakmai műhelyekben folyó munkát, meg kell jelentetnie különböző programokat – és nem csak az Erős Magyarország alapprogramra gondolok–, hanem például a külpolitikai programtervhez és a formálódó gazdasági elképzelésekhez hasonló policy alapú megfontolásokra. Tudomásom szerint Járai és csapata az adóelképzeléseken, Matolcsy és munkatársai gazdaságstratégiai programon dolgoznak. A Magyar Kereskedelmi Kamarában is zajlik a reform-műhelyvita, sok értékes, megalapozott anyag készül.

Ez ugyanakkor nem jelenti azt, hogy az ellenzéknek át kellene vennie a kormányzás felelősségét és neki kellene programmal előállni Gyurcsány Ferenc helyett. Amit a jelenlegi kormánypártok követelnek az ellenzéken, hogy akkor mondja meg, mit kellene csinálni, az a kormányzás átvételét jelentené. De kétségtelen, hogy a Fidesz jelenlegi magas népszerűségét csak úgy tudja stabilizálni, ha a választópolgárokkal kommunikál, felfrissíti korábbi programjait, begyűjti az önkormányzati tapasztalatokat, újra kezdi a párbeszédet a vállalkozókkal, a különböző társadalmi csoportokkal, és nyilvánosságra hozza elképzeléseit. Szükség lesz e programok szintetizálására. Sokkal intenzívebbé kell tehát tenni azt a munkát, ami a kormányzásra való szisztematikus felkészülést jelenti.

Úgy gondolom, elő kell készíteni egy, a Moncloa-paktumhoz hasonló széleskörű társadalmi-gazdasági megállapodás keretszerkezetét. Akármilyen többséggel nyeri a Fidesz a választásokat, csakis egy széles, nagy társadalmi-gazdasági megállapodás alapján tud sikeresen kormányozni. Ehhez meg kell állapodnia a külföldi tulajdonú nagyvállalatok, a hazai vállalkozók, a munkavállalók, a civil társadalom képviselőivel. A politikai szférán belül is új megállapodásoknak kell születnie, mert másként az ország nem lesz kormányozható, másként az emberek bizalma a politikával kapcsolatban nem állítható helyre.

hvg.hu: Akármilyen elkötelezettségű gazdasági szakemberrel beszél is az ember, azt pedzegetik, hogy a társadalomnak további komoly áldozatokat kell hoznia, ha az ország ki akar kerülni ebből a slamasztikából. Gyurcsány komolyabb megszorítást nem igénylő bársonyos reformokat ígér, de hasonló cipőben jár a Fidesz is: csökkenteni kell az adókat, ezzel a munkahelyteremtés beindul, a lelkes honpolgárok kifehérítik eddig svarcban csinált ügyleteiket, több adó folyik be a kincstárba, minden jóra fordul. Túl szép, hogy igaz legyen.

S. I.: Én súlyosabbnak látom a helyzetet, mint hogy ezt leszűkítsük a gazdaság problémájára. Azok közé tartozom, akik azt mondják, a Harmadik Magyar Köztársaság eresztékeiben recseg és ropog. Könnyen elképzelhető, hogy amit most a kormány tesz a saját szocialistáinak érdekében, azzal az utolsó szögeket veri a köztársaság koporsójába. Szerintem a választások után egy új köztársaság építését kell elkezdeni, azokon a tapasztalatokon, amelyeket az elmúlt 18 évben összegyűjtöttünk. A Negyedik Magyar Köztársaság alkotmányos, szellemi, gazdasági, politikai szerkezetét kell létrehozni, és ebben az állam működőképességének helyreállítása, a gazdasági növekedés dinamizálása, a közteherviselés rendszerének átalakítása a kulcsfontosságú kérdések. Szükség van az adóterhelés normálisabb elosztására, részben a vállalkozókat nyomó terhek csökkentésére, a versenyképesség és a foglalkoztatottság növelésére, a megbomlott generációs egyensúly helyreállítására. Az alkotmányos szerkezetet is át kell alakítani. Ebben vitában állok Tölgyessy Péterrel és másokkal, akik azt mondják, hogy jelenlegi problémáknak nincs alkotmányos gyökerük. Szerintem van. Akár az önkormányzatokat nézzük, akár a pártokrácia ilyen mértékű eluralkodását, akár a civil érdekérvényesítés korlátozott lehetőségeit. Lehetetlen, hogy egy kormányzat 29-30 ponton alkotmányos normasértésben van és az is lehetetlen, hogy az országban a normasértés, normakerülés vált normává. Vagyis nem tüneti kezelésre, hanem teljes kivizsgálásra és „életmódváltásra” van szükség.

hvg.hu: A Fidesz győzelemre áll. De ki lesz a miniszterelnök?

S. I.: Nem tudom. Orbán Viktoron kívül sokféle variáció van még ma is a levegőben, Járai Zsigmondtól Navracsics Tiboron át Kósa Lajosig. Amúgy a Fidesz kétharmados győzelmét nem tartanám ördögtől való dolognak, mert úgy látom, a félelem attól van, hogy majd valamiféle retrográd, autoriter típusú berendezkedés alakul ki, Orbán Viktor ott ül majd a Sándor-palotában, ahonnan mindenkinek levágja a fejét, fülét, és tizedeket gyűjt be. Szerintem a magyar hagyományokhoz könnyen igazítható politikai szerkezet is létrejöhetne, egy mérsékelten megerősített köztársasági elnöki pozícióval, és egy erős végrehajtó hatalommal. Bizonyos értelemben a kormányzást meg is lehetne szabadítani a jelenlegi ideológiai, vallásháborús küzdelmektől, amelyek béklyóba kötik. Jelenleg nincs intézményes fóruma a stratégiai tervezésnek, nálunk nincs becsülete a stratégiai gondolkodásnak, mert minden a választási ciklusokra koncentrálódik. Egy ország jövőjét azért nem választási ciklusokban kell mérni, a nemzetstratégiai kérdéseknek ciklusokon átnyúló természete van. A rövidtávú gazdasági profit és politikai szavazat-maximalizáló gondolkodás a rákfenéje a jelenlegi helyzetnek. Az ország egyre nehezebb helyzetéből csak széles társadalmi összefogással és egyértelmű politikai felhatalmazással rendelkező program segítségével lehet kilábalni.